對(duì)話人：北大青鳥(niǎo)IT教育首席執(zhí)行官楊明
《中國(guó)計(jì)算機(jī)報(bào)》常務(wù)副社長(zhǎng)兼總編輯 劉保華
地 點(diǎn)：北大青鳥(niǎo)IT教育公司
時(shí) 間：2009年3月25日
大浪淘沙。目前IT職業(yè)教育明星企業(yè)雖然眾多，但能像北大青鳥(niǎo)IT教育這樣一直走紅的卻屈指可數(shù)。
運(yùn)用特許加盟與院校合作并用的業(yè)務(wù)模式，楊明成功將2000年只有14名員工、負(fù)債210萬(wàn)元的北大青鳥(niǎo)IT教育，打造成目前擁有1萬(wàn)余名員工、240多家授權(quán)培訓(xùn)中心、450余所合作院校，業(yè)務(wù)覆蓋全國(guó)90余座城市、年收入21億元的中國(guó)最大IT職業(yè)教育機(jī)構(gòu)。
而今面對(duì)IT人才需求普遍受抑制的壓力，楊明帶領(lǐng)下的北大青鳥(niǎo)IT教育能否繼續(xù)前行，又怎樣繼續(xù)在群雄爭(zhēng)霸的市場(chǎng)中獨(dú)占鰲頭？
增強(qiáng)相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)力
劉保華：目前的IT市場(chǎng)環(huán)境不是很好，企業(yè)毛利率下滑很多。很多企業(yè)事實(shí)上已經(jīng)虧損，開(kāi)始大量裁員，尤其是很多跨國(guó)企業(yè)的裁員數(shù)量相當(dāng)大。也就是說(shuō)，IT人才需求可能會(huì)受到抑制。對(duì)于北大青鳥(niǎo)IT教育這樣強(qiáng)調(diào)就業(yè)的機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)會(huì)受到很大沖擊。北大青鳥(niǎo)IT教育是如何看待這個(gè)問(wèn)題的，又會(huì)采取怎樣的應(yīng)對(duì)措施？
楊明：IT行業(yè)受到?jīng)_擊、人才需求減少的情況，毫無(wú)疑問(wèn)對(duì)我們IT教育機(jī)構(gòu)有沖擊，這是無(wú)法掩蓋的事實(shí)。但這之前，我們對(duì)目前的狀況就曾有過(guò)清晰的認(rèn)識(shí)和判斷。
企業(yè)的價(jià)值在于其相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。在過(guò)去六七年里，IT行業(yè)發(fā)展一直非常迅速，催生了一大批盈利能力比較強(qiáng)的IT培訓(xùn)企業(yè)。而競(jìng)爭(zhēng)是一個(gè)相對(duì)的概念，就是你要比別人做得好。競(jìng)爭(zhēng)也有一個(gè)客觀的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，就是要高于行業(yè)的平均水平。過(guò)去幾年里，我們一直把相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)力作為對(duì)公司業(yè)績(jī)的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)：以整個(gè)行業(yè)增長(zhǎng)率作為評(píng)判基礎(chǔ)，如果企業(yè)增長(zhǎng)率和行業(yè)增長(zhǎng)率持平，就等于企業(yè)沒(méi)有增長(zhǎng)；我們的增長(zhǎng)高于行業(yè)增長(zhǎng)，我們才會(huì)認(rèn)為企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力提高了。
之所以會(huì)設(shè)定這樣的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，就是因?yàn)槲覀冋J(rèn)為行業(yè)不會(huì)永遠(yuǎn)高速增長(zhǎng)，有一天可能不增長(zhǎng)甚至下降。這時(shí)候就取決于你的生存競(jìng)爭(zhēng)能力是不是比別人更好。企業(yè)不能將自己的發(fā)展寄希望于行業(yè)永遠(yuǎn)高速發(fā)展，這是不現(xiàn)實(shí)的。我們追求的是不斷增強(qiáng)自己的相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)力。此外，企業(yè)絕對(duì)業(yè)績(jī)的提升也是我們追求的更高目標(biāo)，但絕對(duì)業(yè)績(jī)的提升要以相對(duì)競(jìng)爭(zhēng)力為基礎(chǔ)。
大的市場(chǎng)環(huán)境我們無(wú)法改變，我們所能做的就是苦練內(nèi)功。首先，作為教育企業(yè)，我們?cè)诮虒W(xué)質(zhì)量控制、企業(yè)經(jīng)營(yíng)管理等方方面面還有很多可以提升的空間。從今年元旦到現(xiàn)在，我們都在集中精力優(yōu)化整個(gè)體系業(yè)務(wù)內(nèi)訓(xùn)的內(nèi)容，有的培訓(xùn)課程甚至徹底被推倒重建。我們強(qiáng)調(diào)培訓(xùn)的結(jié)果，從校長(zhǎng)到中心員工，從中心的管理崗位到最基礎(chǔ)的崗位，所有的崗位經(jīng)培訓(xùn)結(jié)果都將提升一個(gè)量級(jí)。我相信只要提升了體系中每個(gè)崗位人員的業(yè)務(wù)能力，就一定會(huì)提升整個(gè)體系的競(jìng)爭(zhēng)力和業(yè)績(jī)。
同時(shí)，我們會(huì)保障整個(gè)體系的協(xié)調(diào)一致，避免惡性競(jìng)爭(zhēng)，這也是加盟企業(yè)長(zhǎng)期面臨的一個(gè)難題。單純制定規(guī)則是不夠的，我們還要在一線扎扎實(shí)實(shí)地幫助管理中心解決問(wèn)題。我們計(jì)劃在全國(guó)所有多中心城市成立自律公會(huì)，比如北京就有30多家中心。我們會(huì)每月定期開(kāi)會(huì)，共同探討解決市場(chǎng)、業(yè)務(wù)、內(nèi)部協(xié)調(diào)等各方面問(wèn)題。
劉保華：現(xiàn)在北大青鳥(niǎo)IT教育所培養(yǎng)的軟件工程師、網(wǎng)絡(luò)工程師，很多都流向了IT企業(yè)。但事實(shí)上，非IT企業(yè)對(duì)信息化人才的需求量正在增加，因此對(duì)這部分人才的需求可能出現(xiàn)很大的市場(chǎng)空間。您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
楊明：我們實(shí)際上沒(méi)有把IT企業(yè)和非IT企業(yè)的用人需求截然分開(kāi)，而且在很早以前，我們就已經(jīng)把這些傾向考慮到了。我們有相當(dāng)數(shù)量的學(xué)員都就職于非IT企業(yè)的IT崗位。比如我們的網(wǎng)絡(luò)工程師培訓(xùn)項(xiàng)目，很多學(xué)員的就業(yè)去向是非IT企業(yè)的網(wǎng)絡(luò)管理人員。還有我們的軟件測(cè)試培訓(xùn)項(xiàng)目，已經(jīng)不是通用型人才培訓(xùn)，而是一種專(zhuān)用型的人才培訓(xùn)。
掌握標(biāo)準(zhǔn)化核心能力
劉保華：在特許加盟方面，北大青鳥(niǎo)的IT教育做得很成功。但教育培訓(xùn)和其他經(jīng)營(yíng)領(lǐng)域應(yīng)該是不同的，像洗衣店這種特許經(jīng)營(yíng)的核心競(jìng)爭(zhēng)能力是不容易流失的，而知識(shí)型產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)能力卻很容易流失。特許經(jīng)營(yíng)必須要把核心內(nèi)容提供給加盟商，否則就沒(méi)辦法實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化的、高質(zhì)量的運(yùn)營(yíng)。您覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題會(huì)影響北大青鳥(niǎo)IT教育的發(fā)展嗎？
楊明：沒(méi)有一種業(yè)務(wù)模式是十全十美的。競(jìng)爭(zhēng)能力容易流失是特許經(jīng)營(yíng)的一個(gè)缺點(diǎn)，也是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。這種風(fēng)險(xiǎn)并不僅僅存在于特許經(jīng)營(yíng)企業(yè)當(dāng)中，每個(gè)在行業(yè)中占據(jù)了絕對(duì)優(yōu)勢(shì)的企業(yè)，都面臨這個(gè)問(wèn)題。重要的是，企業(yè)具備怎樣的能力就應(yīng)該做怎樣的事。在2004、2005年，有很多IT教育機(jī)構(gòu)模仿我們這種特許經(jīng)營(yíng)的形式，后來(lái)都放棄了。不是因?yàn)檫@種模式不好，而是因?yàn)樗麄儧](méi)有足夠的能力控制內(nèi)部的惡性競(jìng)爭(zhēng)以及平衡加盟商和總部的利益關(guān)系等。
所以說(shuō)沒(méi)有不好的模式，只有不好的運(yùn)營(yíng)。不論是采取直營(yíng)還是加盟的發(fā)展方式，都要看你是否掌握了這種業(yè)務(wù)模式所必備的核心能力。沃爾瑪、麥當(dāng)勞就是不同運(yùn)營(yíng)模式的代表，沃爾瑪采取直營(yíng)發(fā)展，麥當(dāng)勞則選擇了加盟模式，他們無(wú)疑都是非常成功的、偉大的企業(yè)。
劉保華：一個(gè)企業(yè)，尤其是知識(shí)產(chǎn)品型企業(yè)，如果不按照標(biāo)準(zhǔn)化流程來(lái)做，質(zhì)量是沒(méi)法控制的，最終的效益也是不能保證的。您怎樣看待企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)化管理？
楊明：企業(yè)之所以要推行標(biāo)準(zhǔn)化，一是和規(guī)模有關(guān)，另外和企業(yè)的核心競(jìng)爭(zhēng)力有關(guān)。如果企業(yè)的管理人員都很優(yōu)秀、很盡職且精力充沛，企業(yè)依靠這樣的管理層是可以成功的，但這種條件難以具備。而且企業(yè)的人才總是處于流動(dòng)狀態(tài)，不論是普通員工還是中高層的管理者。一個(gè)人是依靠個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)、能力來(lái)勝任職位，還是企業(yè)有詳盡的規(guī)章制度、流程和規(guī)范來(lái)保證他勝任職位，兩者之間存在很大差別。如果企業(yè)的運(yùn)營(yíng)管理按照流程執(zhí)行，就能在相當(dāng)程度上消除人員波動(dòng)對(duì)業(yè)務(wù)的影響。從這方面說(shuō)，怎么強(qiáng)調(diào)標(biāo)準(zhǔn)化對(duì)企業(yè)管理的重要性都不為過(guò)，尤其是對(duì)從事特許經(jīng)營(yíng)模式的企業(yè)來(lái)說(shuō)更加如此。特許加盟的精髓就是標(biāo)準(zhǔn)化。
劉保華：實(shí)行特許經(jīng)營(yíng)和加盟連鎖的企業(yè)涉及到下一步渠道往哪里鋪的問(wèn)題。北大青鳥(niǎo)IT教育目前業(yè)務(wù)覆蓋了全國(guó)近百座城市，有200多家授權(quán)培訓(xùn)中心，但如果要覆蓋一到四級(jí)城市還有很多發(fā)展空間。您計(jì)劃如何擴(kuò)展北大青鳥(niǎo)IT教育的規(guī)模呢？
楊明：如果要單純追求中心數(shù)量和公司業(yè)績(jī)的迅速增長(zhǎng)，在短期內(nèi)我們就可以做到。但業(yè)績(jī)的長(zhǎng)遠(yuǎn)增長(zhǎng)才是我們追求的目標(biāo)，因此把握好中心數(shù)量和整體質(zhì)量的平衡非常重要。這幾年我們的中心數(shù)量并沒(méi)有突飛猛進(jìn)的增長(zhǎng)，增長(zhǎng)幅度一直控制在每年5%～6%左右，但是我們每年的業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)在30%～50%左右。
我認(rèn)為我們的中心未來(lái)可以發(fā)展到200個(gè)城市，發(fā)展的地理空間是有的。而且我們要求每個(gè)中心只能運(yùn)營(yíng)一個(gè)產(chǎn)品，所以在現(xiàn)有中心中可開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品空間還很大。
除此之外，我們未來(lái)可擴(kuò)展的業(yè)務(wù)空間還很大。目前我們的標(biāo)準(zhǔn)化程度在業(yè)內(nèi)已經(jīng)遙遙領(lǐng)先，待真正掌握了特許經(jīng)營(yíng)的精髓之后，無(wú)論是進(jìn)入一個(gè)新的發(fā)展領(lǐng)域或是開(kāi)發(fā)一個(gè)新的產(chǎn)品，成功概率都將非常高。
劉保華：目前有些培訓(xùn)機(jī)構(gòu)走的是更加專(zhuān)業(yè)細(xì)分的道路，發(fā)展得也很迅速。您是怎么看這種IT培訓(xùn)市場(chǎng)細(xì)分化的趨勢(shì)呢？
楊明：細(xì)分是市場(chǎng)發(fā)展的必然趨勢(shì)。在人才供不應(yīng)求的時(shí)候，通用型人才的市場(chǎng)需求是最大的。在過(guò)去的幾年中，我們選擇了通用型人才培訓(xùn)，占據(jù)了最有價(jià)值的市場(chǎng)，我們做成了IT職業(yè)教育領(lǐng)域中最大的企業(yè)。
隨著市場(chǎng)和技術(shù)應(yīng)用逐步走向成熟，出現(xiàn)了專(zhuān)注于細(xì)分市場(chǎng)的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)。從競(jìng)爭(zhēng)的角度來(lái)講，他們的這種選擇避開(kāi)了與我們的直接競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)槟壳皝?lái)說(shuō)，我們還不能進(jìn)入那個(gè)領(lǐng)域。在市場(chǎng)細(xì)分化發(fā)展過(guò)程中，企業(yè)對(duì)介入時(shí)機(jī)的把握非常重要，同時(shí)也要找準(zhǔn)企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。不是大的企業(yè)就什么事都要做，只有當(dāng)細(xì)分市場(chǎng)發(fā)展到足夠規(guī)模的時(shí)候，大的企業(yè)才適合進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)。我們的核心競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是標(biāo)準(zhǔn)化，但標(biāo)準(zhǔn)化的成本很高。如果一個(gè)只有100人的企業(yè)要把標(biāo)準(zhǔn)化做到我們目前這種程度，其所面臨的運(yùn)營(yíng)負(fù)擔(dān)將非常重。因此標(biāo)準(zhǔn)化這種核心競(jìng)爭(zhēng)力決定了我們必須選擇規(guī)�；陌l(fā)展方式。目前很多細(xì)分市場(chǎng)還處在剛剛起步的階段，還不適合我們參與。只有當(dāng)細(xì)分市場(chǎng)發(fā)展到很成熟，有一定規(guī)模的時(shí)候，我們才能參與其中。
專(zhuān)注、專(zhuān)注再專(zhuān)注
劉保華：最近很多IT廠商對(duì)培訓(xùn)很有興趣，和培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的合作明顯增多。這種廠商和培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的合作也屬于實(shí)用型培訓(xùn)。如果這是一個(gè)方向和趨勢(shì)的話，那么未來(lái)可能會(huì)有更多的廠商和培訓(xùn)機(jī)構(gòu)合作。您如何看待這個(gè)趨勢(shì)？北大青鳥(niǎo)IT教育在這方面會(huì)有動(dòng)作嗎？
楊明：在2001年我們對(duì)廠商培訓(xùn)做過(guò)認(rèn)真的分析，我們和甲骨文在2004年到2007年的時(shí)候有過(guò)合作，和很多IT廠商也有過(guò)接觸。直到今天，這種廠商培訓(xùn)也沒(méi)有本質(zhì)上的變化。廠商培訓(xùn)在中國(guó)更多屬于市場(chǎng)推廣的形式，廠商希望借此讓更多的企業(yè)和個(gè)人掌握他們的技術(shù)，增強(qiáng)對(duì)其技術(shù)產(chǎn)品和平臺(tái)的忠誠(chéng)度。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，IT廠商涉足培訓(xùn)領(lǐng)域是很正常的。
而且事實(shí)上，IT廠商所提供的很多技術(shù)內(nèi)容是公開(kāi)的，是社會(huì)的公眾知識(shí)，并不是廠商掌握的獨(dú)到技術(shù)，這種合作在中低端人才的技術(shù)培養(yǎng)上并沒(méi)有差異。當(dāng)然，對(duì)高端人才的培養(yǎng)則早就超越了IT培訓(xùn)機(jī)構(gòu)的資源范圍，只有IT廠商才能做到。所以說(shuō)這種合作本質(zhì)上還是一種商業(yè)合作，而不是技術(shù)合作，更多的是增強(qiáng)消費(fèi)者的信心，在培訓(xùn)實(shí)施內(nèi)容上不會(huì)有更多的變化。
另外，相對(duì)整個(gè)IT行業(yè)的技術(shù)開(kāi)放環(huán)境來(lái)說(shuō)，廠商培訓(xùn)有其局限性。IT從業(yè)人員的知識(shí)技能結(jié)構(gòu)應(yīng)該是多元化的，單純掌握一家企業(yè)的技術(shù)是不夠的。作為中立的、第三方的培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，我們不能排他性地傳授單一或者少數(shù)幾個(gè)廠商的技術(shù)，這是我們從成立之初就遵循的原則，廠商與我們合作也要認(rèn)同我們的這種基本原則。
劉保華：目前上市的企業(yè)很多通過(guò)并購(gòu)的方式迅速做大規(guī)模。在IT培訓(xùn)市場(chǎng)同樣是要看規(guī)模的�，F(xiàn)在北大青鳥(niǎo)的IT教育有很多潛在的競(jìng)爭(zhēng)者都有并購(gòu)的動(dòng)向，您將怎樣應(yīng)對(duì)？
楊明：對(duì)于并購(gòu)我一直持非常謹(jǐn)慎的態(tài)度。教育培訓(xùn)行業(yè)是服務(wù)業(yè)，人是最重要的資源，而教育行業(yè)從業(yè)人員的整體職業(yè)素質(zhì)還沒(méi)有達(dá)到系統(tǒng)化的水平，并購(gòu)整合難度很大，中國(guó)很多并購(gòu)案例都是失敗的。如果是生產(chǎn)型企業(yè)的并購(gòu)，成功概率較高。而對(duì)純服務(wù)行業(yè)來(lái)說(shuō)，整合難度會(huì)更高，除非管理人員多余到可以輸出的程度。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，是否采取并購(gòu)的形式，要看我們現(xiàn)有體系是不是能輸出足夠多、足夠強(qiáng)大的管理資源，是否能夠把我們的管理理念、管理方法以及我們對(duì)市場(chǎng)的把握和判斷能力輸入到這些企業(yè)中去，如果只是單純地“購(gòu)買(mǎi)”業(yè)績(jī)，我是不感興趣的。
做任何一個(gè)產(chǎn)品、任何一個(gè)企業(yè)，都需要全力以赴，所以我們要選擇更有價(jià)值、更有長(zhǎng)遠(yuǎn)預(yù)期的項(xiàng)目，該放棄的就要放棄。我們不賺短錢(qián)，我們不會(huì)同時(shí)發(fā)展多個(gè)產(chǎn)品，但每個(gè)產(chǎn)品只在細(xì)分市場(chǎng)中占據(jù)第二、第三。我們希望專(zhuān)注、專(zhuān)注再專(zhuān)注，成為每個(gè)細(xì)分市場(chǎng)領(lǐng)域的領(lǐng)先者。
從70分到90分
從楊明的娓娓而談中，記者可以感受到，他是一個(gè)很理性的人，心態(tài)平和，淡定從容。
盡管楊明未必能全面代表北大青鳥(niǎo)IT教育的文化和企業(yè)形象，但北大青鳥(niǎo)IT教育在喧囂的培訓(xùn)市場(chǎng)中能夠“耐得住寂寞，經(jīng)得了誘惑”，卻是不爭(zhēng)的事實(shí)。近十年的時(shí)間里，他們只做了四個(gè)產(chǎn)品。更多時(shí)候，北大青鳥(niǎo)IT教育是在“苦練內(nèi)功”——把企業(yè)最成功的經(jīng)驗(yàn)固化到每個(gè)操作步驟中去，以求真正掌握特許經(jīng)營(yíng)模式的精髓。
而這種高度標(biāo)準(zhǔn)化的管理雖不是北大青鳥(niǎo)IT教育至今仍然走紅市場(chǎng)的惟一因素，但卻無(wú)疑是其最不可或缺的制勝法寶。最新公開(kāi)出版的《北大青鳥(niǎo)IT教育標(biāo)準(zhǔn)化手冊(cè)》，已涉及107個(gè)工作崗位，共有2714個(gè)業(yè)務(wù)事件、394個(gè)工作流程、1400余項(xiàng)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，總計(jì)五百余萬(wàn)字。
楊明自己對(duì)目前北大青鳥(niǎo)IT教育標(biāo)準(zhǔn)化程度的打分是70分。如果再經(jīng)過(guò)一段時(shí)間積累，當(dāng)北大青鳥(niǎo)IT教育標(biāo)準(zhǔn)化程度能達(dá)到90分時(shí)，無(wú)論是進(jìn)入一個(gè)新的發(fā)展領(lǐng)域或是開(kāi)發(fā)一個(gè)新的產(chǎn)品，其復(fù)制成功的概率無(wú)疑會(huì)非常高。“我們推出的IT培訓(xùn)產(chǎn)品可以成功，我們推出英語(yǔ)培訓(xùn)產(chǎn)品同樣可以獲得成功。因?yàn)樗鼈兓镜倪\(yùn)營(yíng)管理模式是高度一致的。”楊明認(rèn)為。
這也是北大青鳥(niǎo)IT教育未來(lái)發(fā)展的目標(biāo)。但它目前還不急于走這一步。“我們現(xiàn)在要做的就是把我們的標(biāo)準(zhǔn)化做得更務(wù)實(shí)一些、更實(shí)用一些�！睏蠲髡f(shuō)。
